Atelier  Philo

Essai de compte rendu de notre débat distanciel du 19 janvier 2021  /Participants au compte rendu : Jacques, en noir /Geneviève, en rouge et vert / Jean Pierre, en bleu

La philosophie est-elle une pensée au-delà de l’utile ?

Proposé par Jacques pour cette séance,

J’aurais dû dire « une activité de penser » du delà de l’utile.

- Le philosophe transforme son désir de telle ou telle chose en désir de penser son désir et ce qui le construit – l’utilité et le désir sont difficilement dissociables.

La question est alors de savoir ce qui est utile ...

                Utile pour la personne en tant que philosophe  (pas pour la personne en tant que telle) :  /  « Penser son désir, viens-tu de dire ».... !!! ( j'ajouterai : est-ce possible ?)

 Est utile ce qui est utilisé , par qui ? Par le sujet qui est par définition subjectf.

> Débattre collectivement d'une limite qui est par définition subjective

• ... Ce qui est utile pour l’un n’est pas forcément utile pour l’autre. Par exemple, le choix de tel ou tel sujet, et plus encore sa formulation de telle ou telle manière. Le collectif nous conduit à réduire notre pensée individuelle à un accord collectif sur le sujet qui va nous permettre de construire notre activité de penser pour produire de la pensée.

• Dans la démarche philosophique , on ne s'arrête pas aux réponses qui peuvent être plurielles mais, par l'analyse, par les questions, on essaie de répertorier toutes les réponses possibles. (il n'y a donc ni réduction de l'individuel, ni accord collectif)

Chacun donc accepte de réduire sa pensée à celle d’un collectif. Si nous poussons les choses à l’extrême, c’est le débat sur le choix du sujet et sa formulation qui devrait durer deux heures.

L’utilité est une notion socio-déterminée lorsque nous sommes en groupe.

La proposition peut-être pensée par Jacques aurait pu être :

chacun peut-il proposer une extension au delà de la pensée qu'il utilise en philosophie pour permettre à tous de philosopher sur ce qui est une extension pour lui ?

Dans ce cas on ne réduit pas sa pensée à celle d'un collectif mais on l'étend avec le collectif.

  C'est tout le travail de l'Atelier. La proposition du sujet est faite par une « personne » qui a « son paysage mental » l'amenant à une formulation spécifique. Aux « participants », au moment de l'Atelier, par la réflexion, de retrouver ce « paysage "

La formulation de mon sujet se modifie donc grandement ? Pour penser au-delà de l’utile, la philosophie ne peut-elle être que le développement d’une pensée individuelle et « pour-soi », au-delà l’utile.

La fonction du café philo est alors de faire partager et de confronter sa pensée individuelle à celle des autres.

  « et non l' affrontement ? »: Oui, c'est vrai la mode est à « l'apaisement » !!! comme si la Raison était le seul élément en jeu dans l'exercice de la pensée ! L'irrationnel est là, non seulement comme moyen de connaissance mais comme partie prenante du processus de la pensée : l'affrontement n'est-il pas, parfois, le moyen de faire sortir ce qui se « cache » derrière les fagots, faire sortir le « loup du bois » et qui sur-détermine la parole ?

Il reste que l'affrontement suppose des relations de « confiance » et non de « pouvoir »

Le bon et le mauvais. L’imperfection de la formulation de mon sujet, m’a permis de faire avancer la précision de ma pensée. Je vous en remercie. Lorsqu’il me vient un sujet à l’idée, c’est une chose qui me parait très intéressante « pour moi », maisj’oublie les présupposés qu’il implique ou le sous-tendent.

C'est tout entier, et le seul, travail de l'Atelier : mettre à jour les présupposés pour déterminer si la question a un sens et quels sens ! Tout sujet, quelle que soit sa formulation, implique cet examen.

Nous sommes bien dans le questionnement, dans toutes les mises à plat des diverses réponses possibles, et absolument rien de plus : c'est « l'accaparement » d'une réponse qui explique le glissement hors du champ philosophique.

Démarrer l'Atelier sur une « Réponse » à la question semble donc une aberration.

Par exemple celui qui est évident pour moi : L’activité de penser qui est celle du philosophe ne peut être qu’individuelle - si nous pouvons nous prêter nos affaires, nous ne pouvons pas échanger nos neurones.

Bonne journée

Jacques

La formulation de mon sujet se modifie donc grandement ? Pour penser au-delà de l’utile, la philosophie ne peut-elle être que le développementd’une pensée individuelle et « pour-soi », au-delà l’utile.

Par exemple celui qui est évident pour moi : L’activité de penser qui est celle du philosophe ne peut être qu’individuelle - si nous pouvons nous prêter nos affaires, nous ne pouvons pas échanger nos neurones.

*Nous voilà donc revenus au sujet de base, tel qu'il est formulé :

La philosophie est-elle une activité de pensée au-delà de l'utile ?

(sauf que « l'activité » est devenue, dans la formulation, « un développement » cf. la production d'un système à la Hegel))

 *En partant des mots employés c'est le mot utile qui perturbe.

> > Est utile ce qui est utilisé , par qui ? Par le sujet qui est par définition subjectif.

> > Débattre collectivement d'une limite qui est par définition subjective

est par essence compliqué , car la discussion se veut elle objective.

> > Où est donc cette limite de l'utile pour nous tous ?

> > C'est un faux fuyant insaississable qui recule comme l'horizon quand on s'en rapproche .

Cette limite de l'utile va s'enfuir à chaque utilisation de la philosophie .

Plus je l'utilise, plus elle est utile , plus son "au delà" s'en va.

> > Que reste-t-il comme utilité au delà de l'utile ?

L'au delà de l'utile existe-t-il en philosophie ?

!

Par contre elle permet d'accéder à une réflexion sur la philosophie elle-même.

> > Qu'est ce que la philosophie objet de réflexion ?

Qu'est-ce que la philosophie pour le sujet qui réfléchit ?

Pourquoi chercher une limite et un au delà à la philosophie ?

Les réponses sont parfois dans les questions.

> > Chez les vieux sages , les gens rentraient avec une question

et en ressortaient avec trois autres !

Mais ils avaient mieux compris le sens de leur question .

Apprendre et comprendre par les questions résume un peu 

le questionnement philosophique.

*Il ne s'agit plus, en rien, alors, de « philosophe », d'un être désirant

Il s'agit de « la philosophie »

Et qui plus est : « en tant qu' « activité de pensée »

Mais, la philosophie est-elle une activité de pensée ?

Ne serait-elle pas plutôt « un Espace », ouvert à tous les possibles, permettant à une personne « une activité de pensée », spécifique, qui serait « un savoir faire », dont la fonction se limiterait à travailler, avec un seul repère, une seule valeur, « la cohérence », un matériau qu'il est convenu d'appeler une question, une parole ?

Cet « Espace », se situant dans le champ de la connaissance, le partager avec d'autres personnes, dans une relation de confiance et non de pouvoir, n'est-ce pas se donner les moyens de préserver « la cohérence » de sa pensée, de ses propos toujours menacés par un irrationnel aux intérêts incontrôlables ?

De plus, en quoi cet « Espace » se situant en dehors du champ de l'action, lieu du rapport à la matière, à une certaine extériorité, d'où n'émergera donc aucune prescription, peut-il avoir quelque chose à voir avec « l'utilité » ? Utile, certainement pas au sens de « profit » mais pourquoi pas au sens de « précieux », pour sauvegarder la claire voyance de mon regard ?

* ce qui a été reformulé en compte rendu