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Michel Pastoureau

Meeting au stade Charléty, Paris, 27 Mai 1968

Le drapeau rouge de la Révolution française est remplacé par le drapeau noir des anarchistes, symbole du désespoir.

 

 

Atelier  Philo

 

 Mardi 1er Mars  2022 

phrase retenue pour la discussion :

 

Pas d'histoire sans transcendance ?

 

 

 

 

Lieu de réunion habituel : L'atypik
10,place Edmond Arnaud (bout de la rue Très-cloîtres) 
Grenoble


Ci-dessous, un "écho" de l'Atelier précédent !!!

Séance précédente

L’ATELIER PHILO… ?

Historiquement, « l’atelier philo » s’inscrit à la fois dans la continuité et la rupture des « cafés philo » des années 1995-2005.

-          Dans la continuité, car il ne s’agit pas de conférence, ni d’exposé, (même suivi d’un débat), de la part de quelqu’un qui, possesseur d’un savoir, viendrait le transmettre ; chaque participant, quelle que soit sa compétence, s’exerce à exprimer son propre point de vue, sur lequel il permet ainsi, à chacun, d’opérer un travail de compréhension et de critique.

-          Dans la rupture aussi, par conséquent, car ce travail en commun devient l’aspect principal de l’atelier.

 

"ECHO" à : Que cache la transcendance ?

 

Que cache la transcendance ? Atelier Philo du 15 Février 2022

De prime abord, nous ne pouvons nier que, pour nous européens (occidentaux?), ce mot « transcendance » a une très forte connotation « Religieuse » [Patrick]. Il est très difficile de s'extirper de cette représentation qui assimile «  Transcendance et Religion »: pourquoi ?

Tout d'abord, peut-être parce que lorsque l'individu bute sur ses limites, il ne le supporte pas . Découvrir son impossibilité de pouvoir intervenir sur certaines réalités, découvrir la nécessité de passer d'agent à patient, découvrir que l'accès à un certain monde lui est interdit, crée en lui une souffrance. Plane comme une odeur de mort : le tragique s'impose.

Alors de deux choses l'une : ou bien, l'individu accepte cette « béance » avec laquelle il va, en s'appuyant principalement sur la Raison, oeuvrer sans craindre les « énigmes »; ou bien, il la refuse et prend pour fondement l'inconditionnalité de la Foi qui lui fait découvrir un être suprême, absolu, une trancendance nommée Dieu, substituant ainsi aux « énigmes » les « mystères » .

Deux sphères, deux mondes apparaissent.

Tout d'abord, un Monde religieux dont le fondement, la foi, est d'une irrationnalité tout à fait spécifique : une expérience, un vécu corps et âme, un engagement [Brahim] de la totalité de la personne. Cette croyance n'élimine pas le doute, le questionnement, mais ces derniers demeurent dans cette sphère spécifique à laquelle est attaché un certain nombre de présupposés : la théologie, certes, à ce stade là, fait ce travail d'examen avec la Raison. Ainsi, avec la particularité de ses contraintes, se subtitue-t-elle, à la philosophie.

Face à ce Monde religieux, un Monde agnostique qui ne peut rien dire sur Dieu ni sur la Foi. Cependant, il lui faut tenter, de mille et une manières, par la Raison, avec le langage, en construisant des systèmes philosophiques, de satisfaire le besoin qui semble exister en l'homme, de comprendre, de trouver un principe unificateur, un sens, un ordre, allant jusqu'à accepter l'existence d'un au-delà (transcendance) du rationnel[Alicia] : la métaphysique(cf. Lévinas et le visage de l'autre)[David / Brahim], l'art et le mysticisme. Et là, il semble important de noter qu'un philosophe contemporain, Wittgenstein, qui centre sa réflexion sur le rôle du langage dans le rapport de l'homme au monde [Laurent], admet tout à fait les limites de ce langage auquel peut se substituer « un ce qui ne saurait être montré qu'en silence », instaurant ainsi une transcendance (mysticisme).

Reste à noter que si la Religion avec son idée propre de la transcendance englobe la totalité de la personne et l'engage dans un processus d'action collective (importance de la morale), une conception du monde de philosophe n'a rien d'une prescription, elle n'est qu'une hypothèse individuelle.

Bien sûr, on ne peut manquer de remarquer, que certains, ayant peut-être de la difficulté à se dégager véritablement de cette transcendance religieuse qui instaure une Vérité avec un grand « V »,reliée à une cohésion collective, donc rassurante, glissent facilement vers la « sacralisation » (cf.certaines Idéologies politiques ou plus simplement, une forme d'appropriation totalisante d'une pensée). Geneviève

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je voudrais revenir sur le point des religions et du mysticisme dans ton texte : indépendament des religions il existe des voies d'atteinte à l'expérience d'une trascendance décrites par des mystiques, je pense en paritculier aux yogis, par des  ascèses de tous ordres, bien physiques. 

Il faut je pense les distinguer des religions dans le sens ou l'expérience individuelle est préconisée afin d'atteindre cette transcendance dans ce monde ci, et pas dans l'au delà (pour les religions : "ceux qui suivent ma voie accéderont la trasncendance ou l'immortalité dans l'au delà" )

Cette transcendance accédée est indicible selon ceux qui en ont fait l'expérience, fait l'objet de descritptions de type poétiques, et ne délivre pas ncessairement un message à destination des croyants (ce qui se cache derrière la transcendance des religions)

Se cache donc derrière ce type de transcandance est une connaisssance autre sur les phénomènes d'ici bas, et une réinterprétation du monde venue d'une expérience individuelle.

Se pose la question de la preuve formelle (chiffrée) concernant ces expériences, mais aussi et surtout l'absence de traduction concrète de ces supposées connaissances dans la réalité commune vécue, tout comme dans le cas des religions.

Celà qui laisse bien sûr planner le doute sur la réalité/validité de ces connaissances, mais pas vraiment sur l'expérience en tant que telle, que tout un chacun peut connaître relativement facilement. 

Stéphane


Séances précédentes :

Passion, désir, besoin

La fonction du désir

Le corps, la jouissance et le langage

La jouissance au coeur des contraires

Bilan 2011/2012

Peut-on penser/maîtriser le changement ?

Quelles règles ? Détermination du thème.
Peut-on penser/maîtriser le changement ?
Doit-on connaître pour maîtriser ?
Le changement : contrainte ou choix ?
Que devons-nous changer ?
Qu'est-ce que penser le changement ?
Le rôle de l'intersubjectivité dans la pensée et la maîtrise du changement ?
Changement ou éternel retour ?
Fin du thème : Peut-on penser/maîtriser le changement ?

L'origine de la notion de réalité

L'origine de la notion de réalité
Est-ce qu'on voit ce que l'on croit ou est-ce qu'on croit ce que l'on voit ?
Toute pensée est-elle une réalité ?
Au commencement, était-ce le Verbe ?
La conscience est-elle dans la réalité ?
Le réel est-il intelligible ?
Le réel comme présence ou comme croyance ?
Comment le faux peut-il produire le vrai ?
Le rôle de l'émotion dans la recherche de la vérité ?
L'art permet-il de connaître l'origine de la réalité ?
Peut-on penser l'origine de la réalité ?
Comment peut-on dire qu'une chose est imprévisible ?
Détermination du thème

Quelle est la nature de nos pensées ?

Qu'est-ce qu'une idée ?
Est-ce que la pensée est un processus continu ?
Quelles sont les relations entre le langage et la pensée ?
Comprendre le monde, est-ce le penser ?
Les différents modes de conscience ?
Peut-on penser l'impensable ?
La pensée est-elle réductible à la matière ?
Quel phénomène fonde l'expression "la pensée" ?
Peut-on penser sans croyance ?
Peut-on entraver la liberté de penser ?
Y-a-t-il des liens entre la liberté individuelle et les libertés collectives ?
L'esclave : oui-non ou plus ou moins ? de qui ou de quoi ? ?
La réflexion dégrade-t-elle l'intuition ?
Peut-on définir la conscience ?
Peut-on penser sans langage ?
Peut-on faire un atelier philo sans mots ?
La pensée et le temps ?
La limite du langage ?
Qu'est-ce qui fonde le raisonnable ?
Tout argument est-il recevable ?

Quel "Thème" pour les mois à venir ?
La réalité du temps ?
Dieu ?
Le Dieu des savants ?
D'où je parle ?
N'y-a-t-il pas de l'universel en nous ?
Ce qui est devait-il être ?
Sans sortir de son ego, l'individu peut-il cerner ce qui l'entoure?
L'être et la lettre ?
Dieu est-il incompatible avec la philosophie ?
Sans croyance, l'individu peut-il avancer ?
La transcendance est-elle toujours religieuse ?
nouvelle méthode
Que du bonheur !
Vaut mieux avoir un peu de chaque chose que beaucoup d'une seule !
0n était là avant.
Les valeurs se perdent.
L'immigration est un problème
Oui, mais c'est bien pratique.
J'peux pas, j'ai pas le temps.
Que fait la police ?!
Y-a plus de jeunesse !
Les nôtres avant les autres !
Je tiens à toi !
Le travail, c'est la santé !
Tout se paie !
Mais pas que...
La connerie attire la connerie...
Dans ma vie d'avant...
Bonne Année ?
Toutes choses étant égales par ailleurs
L'homme ne voit pas le péril, il voit le profit
Après la pluie, le beau temps
En son âme et conscience
Pierre qui roule n'amasse pas mousse
Pour qui roules-tu ?
Il est bon de tourner sept fois sa langue dans sa bouche...
Mieux vaut tard que jamais ...
Faire et Défaire
Parler pour ne rien dire
Fais comme chez toi
Le dernier qui parle a toujours raison
C'est l'intention qui compte
Tout fout le camp, ma pauvre dame !
Les nuits sont plus longues que les jours !
La nuit tous les chats sont gris !
Ils se foutent de nous !
On est obligé de marcher !
C'est comme ça !
Il faut boire le vin quand il est tiré
Je ne sais pas si j'irai voter
En définitive, c'est à nous de faire !
Voter, c'est abdiquer!
Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras.
Il faut faire ce que l'on dit !
Il ne faudrait pas vieillir !
C'est pourtant pas compliqué !
Ils parlent bien mais que font-ils ?
La lumière est-elle antérieure à la matière ?
On demeure dans l'incertitude
A la va comme j'te pousse
On finira bien par y arriver
Où allons-nous ?
ça fait du bien par où ça passe
Y-a pas le choix !
Y-a pas le temps !
Le savoir, un droit ou un devoir ?
Les apparences sont trompeuses
Qu'est-ce qu'une question ?
Il n'y a pas d'amour heureux
J'en ai rien à foutre !
Quelle valeur a le tabou ?
Le doute empêche-t-il de cultiver la confiance ?
Trouver l'équilibre dans le déséquilibre
Peut-on être scientifique et religieux
Le Néant
Peut-on croire en soi-même ?
De quelle mort parle-t-on ?
C'est quoi les Vacances ?
Pourquoi il-y-a-t-il une multiplicité de réalités ?
L'impunité est-elle légitime ?
Dans quelle mesure une chose existe-telle en soi ?
Si tout est réel, l'imaginaire devient réel
Ne demande pas ton chemin à celui qui le connaît mais à celui qui comme toi le cherche.
L'homme peut-il vraiment s'extraire de la nature ?
Qu'est-ce que le "Je" pour moi ?
De qoi a-t-on peur ?
L'Humour et le Rire
D'où vient notre docilité ?
Faut-il avoir des certitudes ?
L'art est-il nécessaire ?
Réseaux sociaux et liberté d'expression
On est plus libre quand on sait que l'on ne l'est pas que quand on croit qu'on l'est ?
La philosophie peut-elle traiter l'actualité ?
Le monde dans lequel on vit est-il imaginaire ?
Peut-on s'orienter dans la pensée sans faire référence à l'histoire de la philosophie ?
Est-il possible de quitter sa culture d'origine ?
Peut-on apprendre à mourir ?
Qu'est-ce qu'un gouvernement légitime ?
Peut-on aimer quelqu'un sans s'aimer soi-même?
La politique peut-elle s'exercer indépendamment de toute morale ?
Sommes-nous des animaux ?
Comment se construisent les valeurs dans la société contemporaine ?
Que serions-nous sans mémoire ?
Pour qu'un investissement soit réel, ne faut-il pas qu'il implique une perte ?
La culture n'est ni utilitaire, ni vitale, mais un plaisirqui tutoie le loisir
Dans quelle mesure un jugement peut-il signifier mon ignorance ?
La politique a-t-elle pour but le bonheur ?
La justice peut-elle être au-dessus de la politique ?
La politique peut-elle encore sauver le monde ?
Est-ce que tout est langage ?
Le grand nombre d'individus modifie-t-il la pensée personnelle de chacun ?
Pourquoi faire partir sa réflexion philosophique sur l'étonnement ?
Pourquoi faire partir sa réflexion philosophique sur l'étonnement ?
Peut-on avoir une liberté individuelle sans souveraineté collective ?
La philosophie est-elle une pensée au-delà de l'utile ?
Peut-on définir le vrai ?
Qu'est-ce qui nous pousse à penser ce que nous pensons ?
Un idéal est-il humain ?
L'homme cherche-t-il systématiquement à établir l'équilibre ?
L'universel ne réside-t-il que dans les mots ?
Dans quelle mesure avons-nous la possibilité de remettre en cause notre conception du monde ?
Connais-toi toi-même
Quelles différences entre la parole d'un "Maître" et celle d'un quidam ?
Un homme peut-il être réduit à son appartenance à un groupe ?
Peut-on dissocier une idée du corps qui l'a produite (ou la produit) ?
Faut-il apprendre pour comprendre, ou faut-il comprendre pour apprendre ?