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Le Spectateur

 

 

Atelier  Philo

 

 Mardi  3  Janvier 2023

à 20h30

phrase retenue pour la discussion :

 

Peut-on agir sans raison ?

 

Lieu de réunion habituel : L'atypik
10,place Edmond Arnaud (bout de la rue Très-cloîtres) 
Grenoble


Ci-dessous, un "écho" de l'Atelier précédent !!!

Séance précédente

L’ATELIER PHILO… ?

Historiquement, « l’atelier philo » s’inscrit à la fois dans la continuité et la rupture des « cafés philo » des années 1995-2005.

-          Dans la continuité, car il ne s’agit pas de conférence, ni d’exposé, (même suivi d’un débat), de la part de quelqu’un qui, possesseur d’un savoir, viendrait le transmettre ; chaque participant, quelle que soit sa compétence, s’exerce à exprimer son propre point de vue, sur lequel il permet ainsi, à chacun, d’opérer un travail de compréhension et de critique.

-          Dans la rupture aussi, par conséquent, car ce travail en commun devient l’aspect principal de l’atelier.

 

"ECHO

Quelle est la valeur de la vie ? Texte de Jean-pierre suivi de la réponse de Geneviève

Si l'arbre est un symbole permettant beaucoup d'analogie sur l'homme,

d'arguments en philosophie et de beauté en poésie.

Beaucoup s'en sont servi à l’occasion pour mettre l'accent sur ,

soit la protection de l'écorce

la beauté du feuillage,

l'échange des feuilles avec l'oxygène de l'air

la solidité du tronc ,

la dureté dans l’enfantement des branches ,

la richesse de la sève qui nourrit,

la fertilité des fruits qui assurent la reproduction,

le travail des racines qui procure la subsistance .

Peut-on dire qu'une de ses parties serait plus importante que l'autre ?

Chacune est nécessaire pour que l'arbre vive !

Il est de même pour l'homme et pour la société

qui se sont développés avec des parties

et des fonctions qui sont complémentaires .

Pourquoi vouloir mettre des classements d'échelle et de valeurs

sur tous les êtres et sur toutes les choses ?

Est-ce la réminiscence de cette vieille théorie

défendue par un certain Monsieur Pope au 18 °siècle

qui classait les êtres dans un ordre croissant

dont la dernière marche était l'homme avant

d'accéder à dieu ?

Jean-Pierre

La vie est un tout

Si l'arbre est un symbole permettant beaucoup d'analogie sur l'homme,

d'arguments en philosophie et de beauté en poésie.

Beaucoup s'en sont servi à l’occasion pour mettre l'accent sur ,

soit la protection de l'écorce

la beauté du feuillage,

l'échange des feuilles avec l'oxygène de l'air

la solidité du tronc ,

la dureté dans l’enfantement des branches ,

la richesse de la sève qui nourrit,

la fertilité des fruits qui assurent la reproduction,

le travail des racines qui procure la subsistance .

Peut-on dire qu'une de ses parties soit plus importante que l'autre ?

L'écorce, le feuillage, les feuilles , le tronc, les branches, la sève, les fruits, les racines .Toutes ces « parties » sont-elles, d'un point de vue [« biologique »] équivalentes, et complémentaires ? Certes, quand tout va bien, les parties sont complémentaires ; mais, sont-elles équivalentes ? sans racines, pas de tronc, pas de feuillage, pas de branche, pas de sève, pas de fruits. Somme toute, pas de vie d'arbre ! Etc..Les racines sont condition de vie ! Et, qui plus est, la racine peut évoluer : de nouvelles espèces apparaissent, d'autres disparaissent.

Chacune est nécessaire pour que l'arbre vive !

Chacune n'est pas nécessaire au même titre, de façon équivalente  : l'arbre survivra sans production de fruits et avec une branche en moins ! Ce sera un arbre différent, plus beau, peut-être, mais plus fragile et moins utile : valeur et utilité  sont liées - est utile ce qui participe à la poursuite de la vie. Nous pouvons nous passer du beau mais difficilement de manger. Nous ne pouvons pas ne pas noter des degrés d'intensité de vie : végéter, subir, transformer etc...et certes, force est de constater que la vie de souffrance ou végétatives des uns alimente le désir de vivre à cent à l'heure de d'autres.

Par ailleurs, toutes les utilisations [« symboliques »] sont-elles équivalentes et complémentaires ? Puis-je associer : protection et sève ?

Peut-être ! C'est le génie des poètes qui ne sont pas tenus par [l'action], la transformation de la matière, mais simplement par la satisfaction de la création des images mentales.

Il est de même pour l'homme et pour la société

qui se sont développés avec des parties

et des fonctions qui sont complémentaires mais pas forcément équivalentes !!! Le salaud n'est pas aussi nécessaire, pour la survie de la société, que l'homme respectant l'autre. L'homme qui ne voit que l'argent - donc la valeur - ne vivra pas de la même manière au sein de la société que celui pour qui l'échange est d'un autre ordre.

Pourquoi vouloir mettre des classements d'échelle et de valeurs

sur tous les êtres et sur toutes les choses ?

L'action, inhérente à la vie, n'exige-t-elle pas un choix, donc d'établir une échelle de valeurs ? Provisoire sans doute, car se référant non à une substance mais à une fin.

Est-ce la réminiscence de cette vieille théorie

défendue par un certain Monsieur Pope au 18 °siècle

qui classait les êtres dans un ordre croissant

dont la dernière marche était l'homme avant

d'accéder à dieu ?

Contrairement aux apparences, le symbole de l'Arbre comme un « tout » unissant les contradictions, semblerait manifester l'incapacité chez l'homme à admettre le relatif , l'incompatibilité, la perte, l'inconnu, somme toute la mort. Ce symbole ne traverse-t-il pas beaucoup de religions dont la fonction est de tout expliquer, de tout unifier, et, quelque part d'éliminer la mort ? Pour les autres, ne serat-ce pas le goût de l'auto-suffisance et de l'opportunisme, qui, dans ce déni de la valeur, se manifesterait ? Déification de soi-même par, peut-être, peur de soi-même. On ne se débarrasse pas de l'esprit religieux comme ça...

Geneviève








 

Séances précédentes :

Passion, désir, besoin

La fonction du désir

Le corps, la jouissance et le langage

La jouissance au coeur des contraires

Bilan 2011/2012

Peut-on penser/maîtriser le changement ?

Quelles règles ? Détermination du thème.
Peut-on penser/maîtriser le changement ?
Doit-on connaître pour maîtriser ?
Le changement : contrainte ou choix ?
Que devons-nous changer ?
Qu'est-ce que penser le changement ?
Le rôle de l'intersubjectivité dans la pensée et la maîtrise du changement ?
Changement ou éternel retour ?
Fin du thème : Peut-on penser/maîtriser le changement ?

L'origine de la notion de réalité

L'origine de la notion de réalité
Est-ce qu'on voit ce que l'on croit ou est-ce qu'on croit ce que l'on voit ?
Toute pensée est-elle une réalité ?
Au commencement, était-ce le Verbe ?
La conscience est-elle dans la réalité ?
Le réel est-il intelligible ?
Le réel comme présence ou comme croyance ?
Comment le faux peut-il produire le vrai ?
Le rôle de l'émotion dans la recherche de la vérité ?
L'art permet-il de connaître l'origine de la réalité ?
Peut-on penser l'origine de la réalité ?
Comment peut-on dire qu'une chose est imprévisible ?
Détermination du thème

Quelle est la nature de nos pensées ?

Qu'est-ce qu'une idée ?
Est-ce que la pensée est un processus continu ?
Quelles sont les relations entre le langage et la pensée ?
Comprendre le monde, est-ce le penser ?
Les différents modes de conscience ?
Peut-on penser l'impensable ?
La pensée est-elle réductible à la matière ?
Quel phénomène fonde l'expression "la pensée" ?
Peut-on penser sans croyance ?
Peut-on entraver la liberté de penser ?
Y-a-t-il des liens entre la liberté individuelle et les libertés collectives ?
L'esclave : oui-non ou plus ou moins ? de qui ou de quoi ? ?
La réflexion dégrade-t-elle l'intuition ?
Peut-on définir la conscience ?
Peut-on penser sans langage ?
Peut-on faire un atelier philo sans mots ?
La pensée et le temps ?
La limite du langage ?
Qu'est-ce qui fonde le raisonnable ?
Tout argument est-il recevable ?

Quel "Thème" pour les mois à venir ?
La réalité du temps ?
Dieu ?
Le Dieu des savants ?
D'où je parle ?
N'y-a-t-il pas de l'universel en nous ?
Ce qui est devait-il être ?
Sans sortir de son ego, l'individu peut-il cerner ce qui l'entoure?
L'être et la lettre ?
Dieu est-il incompatible avec la philosophie ?
Sans croyance, l'individu peut-il avancer ?
La transcendance est-elle toujours religieuse ?
nouvelle méthode
Que du bonheur !
Vaut mieux avoir un peu de chaque chose que beaucoup d'une seule !
0n était là avant.
Les valeurs se perdent.
L'immigration est un problème
Oui, mais c'est bien pratique.
J'peux pas, j'ai pas le temps.
Que fait la police ?!
Y-a plus de jeunesse !
Les nôtres avant les autres !
Je tiens à toi !
Le travail, c'est la santé !
Tout se paie !
Mais pas que...
La connerie attire la connerie...
Dans ma vie d'avant...
Bonne Année ?
Toutes choses étant égales par ailleurs
L'homme ne voit pas le péril, il voit le profit
Après la pluie, le beau temps
En son âme et conscience
Pierre qui roule n'amasse pas mousse
Pour qui roules-tu ?
Il est bon de tourner sept fois sa langue dans sa bouche...
Mieux vaut tard que jamais ...
Faire et Défaire
Parler pour ne rien dire
Fais comme chez toi
Le dernier qui parle a toujours raison
C'est l'intention qui compte
Tout fout le camp, ma pauvre dame !
Les nuits sont plus longues que les jours !
La nuit tous les chats sont gris !
Ils se foutent de nous !
On est obligé de marcher !
C'est comme ça !
Il faut boire le vin quand il est tiré
Je ne sais pas si j'irai voter
En définitive, c'est à nous de faire !
Voter, c'est abdiquer!
Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras.
Il faut faire ce que l'on dit !
Il ne faudrait pas vieillir !
C'est pourtant pas compliqué !
Ils parlent bien mais que font-ils ?
La lumière est-elle antérieure à la matière ?
On demeure dans l'incertitude
A la va comme j'te pousse
On finira bien par y arriver
Où allons-nous ?
ça fait du bien par où ça passe
Y-a pas le choix !
Y-a pas le temps !
Le savoir, un droit ou un devoir ?
Les apparences sont trompeuses
Qu'est-ce qu'une question ?
Il n'y a pas d'amour heureux
J'en ai rien à foutre !
Quelle valeur a le tabou ?
Le doute empêche-t-il de cultiver la confiance ?
Trouver l'équilibre dans le déséquilibre
Peut-on être scientifique et religieux
Le Néant
Peut-on croire en soi-même ?
De quelle mort parle-t-on ?
C'est quoi les Vacances ?
Pourquoi il-y-a-t-il une multiplicité de réalités ?
L'impunité est-elle légitime ?
Dans quelle mesure une chose existe-telle en soi ?
Si tout est réel, l'imaginaire devient réel
Ne demande pas ton chemin à celui qui le connaît mais à celui qui comme toi le cherche.
L'homme peut-il vraiment s'extraire de la nature ?
Qu'est-ce que le "Je" pour moi ?
De qoi a-t-on peur ?
L'Humour et le Rire
D'où vient notre docilité ?
Faut-il avoir des certitudes ?
L'art est-il nécessaire ?
Réseaux sociaux et liberté d'expression
On est plus libre quand on sait que l'on ne l'est pas que quand on croit qu'on l'est ?
La philosophie peut-elle traiter l'actualité ?
Le monde dans lequel on vit est-il imaginaire ?
Peut-on s'orienter dans la pensée sans faire référence à l'histoire de la philosophie ?
Est-il possible de quitter sa culture d'origine ?
Peut-on apprendre à mourir ?
Qu'est-ce qu'un gouvernement légitime ?
Peut-on aimer quelqu'un sans s'aimer soi-même?
La politique peut-elle s'exercer indépendamment de toute morale ?
Sommes-nous des animaux ?
Comment se construisent les valeurs dans la société contemporaine ?
Que serions-nous sans mémoire ?
Pour qu'un investissement soit réel, ne faut-il pas qu'il implique une perte ?
La culture n'est ni utilitaire, ni vitale, mais un plaisirqui tutoie le loisir
Dans quelle mesure un jugement peut-il signifier mon ignorance ?
La politique a-t-elle pour but le bonheur ?
La justice peut-elle être au-dessus de la politique ?
La politique peut-elle encore sauver le monde ?
Est-ce que tout est langage ?
Le grand nombre d'individus modifie-t-il la pensée personnelle de chacun ?
Pourquoi faire partir sa réflexion philosophique sur l'étonnement ?
Pourquoi faire partir sa réflexion philosophique sur l'étonnement ?
Peut-on avoir une liberté individuelle sans souveraineté collective ?
La philosophie est-elle une pensée au-delà de l'utile ?
Peut-on définir le vrai ?
Qu'est-ce qui nous pousse à penser ce que nous pensons ?
Un idéal est-il humain ?
L'homme cherche-t-il systématiquement à établir l'équilibre ?
L'universel ne réside-t-il que dans les mots ?
Dans quelle mesure avons-nous la possibilité de remettre en cause notre conception du monde ?
Connais-toi toi-même
Quelles différences entre la parole d'un "Maître" et celle d'un quidam ?
Un homme peut-il être réduit à son appartenance à un groupe ?
Peut-on dissocier une idée du corps qui l'a produite (ou la produit) ?
Faut-il apprendre pour comprendre, ou faut-il comprendre pour apprendre ?